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	<title>Comentarios para Foro Zorba</title>
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		<title>Comentario en Pío Aguirre: “Experiencia/Utopía. La cooperativa Mondragón: un modelo diferente de hacer empresa” por Aitor Irure</title>
		<link>http://forozorba.org/2011/11/17/pio-aguirre-experienciautopia-la-cooperativa-mondragon-un-modelo-diferente-de-hacer-empresa/#comment-160</link>
		<dc:creator><![CDATA[Aitor Irure]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Dec 2011 14:32:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Te veo bien Pío. Aunque tienes capacidad para mojarte un poco más.

¿Cómo que no sabes porqué funciona?

Entre otras cosas porque hay gente como tú.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te veo bien Pío. Aunque tienes capacidad para mojarte un poco más.</p>
<p>¿Cómo que no sabes porqué funciona?</p>
<p>Entre otras cosas porque hay gente como tú.</p>
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	<item>
		<title>Comentario en Gonzalo Remiro: &#8220;Una nueva ley de la ciencia en tiempos de crisis&#8221; por Lexine</title>
		<link>http://forozorba.org/2010/11/22/gonzalo-remiro-una-nueva-ley-de-la-ciencia-en-tiempos-de-crisis/#comment-88</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lexine]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 May 2011 20:25:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[I bow down humbly in the presence of such gretneass.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I bow down humbly in the presence of such gretneass.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Alfred Bosch: &#8216;La independencia de Catalunya, comienza el realismo&#8217; por Joan</title>
		<link>http://forozorba.org/2011/04/29/alfred-bosch-independencia-de-cataluna-empieza-el-realismo/#comment-71</link>
		<dc:creator><![CDATA[Joan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Apr 2011 03:17:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Visca el barça i visca Catalunya independent !!*!!
Libertad para todas las democracias y países del mundo!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Visca el barça i visca Catalunya independent !!*!!<br />
Libertad para todas las democracias y países del mundo!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Emilio Cassinello Aubán: &#8220;El 23 F de 1981&#8243; por Aniana gonzalez wiechers</title>
		<link>http://forozorba.org/2011/02/23/emilio-cassinello-23f-de-1981/#comment-70</link>
		<dc:creator><![CDATA[Aniana gonzalez wiechers]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Apr 2011 18:03:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Emilio Casinello Auban siempre fue un estudiante y profesionista brillante, tanto en México como en España y donde ha estado como diplomático. Sus comentarios inteligentes y sus acciones siempre atinadas y rápidas a más de su generosidad innata, lo han llevado a ocupar los cargos tan distinguidos que ha desempeñado, tanto en al ámbito internaional como diplomático y en el docente. Por otra parte, es de reconocerse, que las olimpiadas de Barcelona 91, han sido una de las celebraciones más espectaculares que ha tenido España y el mundo. Felelicidades a este hombre fuera de serie y a España por contar con un ciudadano tan especial.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Emilio Casinello Auban siempre fue un estudiante y profesionista brillante, tanto en México como en España y donde ha estado como diplomático. Sus comentarios inteligentes y sus acciones siempre atinadas y rápidas a más de su generosidad innata, lo han llevado a ocupar los cargos tan distinguidos que ha desempeñado, tanto en al ámbito internaional como diplomático y en el docente. Por otra parte, es de reconocerse, que las olimpiadas de Barcelona 91, han sido una de las celebraciones más espectaculares que ha tenido España y el mundo. Felelicidades a este hombre fuera de serie y a España por contar con un ciudadano tan especial.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Comentario en Carles Boix: &#8220;Cataluña en la España contemporánea. Balance y perspectivas futuras del sistema autonómico&#8221; por Nuria</title>
		<link>http://forozorba.org/2010/09/08/carles-boix-cataluna-en-la-espana-contemporanea-balance-y-perspectivas-futuras-del-sistema-autonomico/#comment-58</link>
		<dc:creator><![CDATA[Nuria]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Nov 2010 10:36:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Estoy de acuerdo en que es un tema complicado y con opiniones variadas en las que todas son validas. Efectivamente si quieren independizarse que lo hagan. Pero habría que reflexionar que hay que pensar más allá, no sólo en términos económicos sino también pensar en temas de Defensa y Seguridad.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo en que es un tema complicado y con opiniones variadas en las que todas son validas. Efectivamente si quieren independizarse que lo hagan. Pero habría que reflexionar que hay que pensar más allá, no sólo en términos económicos sino también pensar en temas de Defensa y Seguridad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Carles Boix: &#8220;Cataluña en la España contemporánea. Balance y perspectivas futuras del sistema autonómico&#8221; por brunosan</title>
		<link>http://forozorba.org/2010/09/08/carles-boix-cataluna-en-la-espana-contemporanea-balance-y-perspectivas-futuras-del-sistema-autonomico/#comment-57</link>
		<dc:creator><![CDATA[brunosan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 18:54:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[-Los mapas que figuran en la entrada corresponden a una de las gráficas usadas. Comentar que
1-empiezan justo después de la inversión para Barcelona 92
2- Madrid es la capital y España es un estado centrado en un única capital. Otra cosa será hablar de si es bueno o no. Madrid no crecería así si no fuera la capital. Obvio.
3-La topografía de la región de Madrid es mucho más llana que la de Barcelona. Por tanto crece extensivamente más que intensivamente.
4-Madrid está situado en el centro, por tanto estratégicamente proclive a crecer.
-De las demás gráficas usadas no comento porque forma parte del acuerdo de puerta cerrada de Zorba.

-La mayoría de los argumentos prácticos dados por las partes son económicos. Es sólo eso?

-Es un hecho público que la participación en el referéndum es muy MUY baja. La consecuencias de la independencia afectan a todos. ¿Cómo afrontar esa disparidad de interés/impacto?

-Aquellos que son pro-independencia. Imaginen carta blanca mañana. Que harían? ¿Cómo? ¿Quién paga los platos que se rompan, dentro y fuera de Cataluña? ¿Como sería el proceso de traspase legislativo, económico, judicial, empresarial, social, educativo, ...?

Lo más importante. La mayoría de la gente no piensa en la mayoría de las cosas la mayor parte del tiempo. Como ejercicio moral es interesante, pero dudo que las cosas cambien, a no ser que pase algo puntual y serio, en cuyo caso se dejarían llevar por el momento más que por la razón... Además, no era el futuro disolver fronteras, ser más ciudadanos del mundo?

Como español opino que la actitud que deberíamos adoptar es alabar y fomentar la cultura y diversidad catalana. Me siento orgulloso de haya una región tan interesante y diferente en ciertos aspectos; y espero y deseo  que se cuide y proteja esa cultura. Si realmente se acaban yendo por decisión propia y legítima, me daría mucha pena... pero ante todo: Visca Catalunia.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>-Los mapas que figuran en la entrada corresponden a una de las gráficas usadas. Comentar que<br />
1-empiezan justo después de la inversión para Barcelona 92<br />
2- Madrid es la capital y España es un estado centrado en un única capital. Otra cosa será hablar de si es bueno o no. Madrid no crecería así si no fuera la capital. Obvio.<br />
3-La topografía de la región de Madrid es mucho más llana que la de Barcelona. Por tanto crece extensivamente más que intensivamente.<br />
4-Madrid está situado en el centro, por tanto estratégicamente proclive a crecer.<br />
-De las demás gráficas usadas no comento porque forma parte del acuerdo de puerta cerrada de Zorba.</p>
<p>-La mayoría de los argumentos prácticos dados por las partes son económicos. Es sólo eso?</p>
<p>-Es un hecho público que la participación en el referéndum es muy MUY baja. La consecuencias de la independencia afectan a todos. ¿Cómo afrontar esa disparidad de interés/impacto?</p>
<p>-Aquellos que son pro-independencia. Imaginen carta blanca mañana. Que harían? ¿Cómo? ¿Quién paga los platos que se rompan, dentro y fuera de Cataluña? ¿Como sería el proceso de traspase legislativo, económico, judicial, empresarial, social, educativo, &#8230;?</p>
<p>Lo más importante. La mayoría de la gente no piensa en la mayoría de las cosas la mayor parte del tiempo. Como ejercicio moral es interesante, pero dudo que las cosas cambien, a no ser que pase algo puntual y serio, en cuyo caso se dejarían llevar por el momento más que por la razón&#8230; Además, no era el futuro disolver fronteras, ser más ciudadanos del mundo?</p>
<p>Como español opino que la actitud que deberíamos adoptar es alabar y fomentar la cultura y diversidad catalana. Me siento orgulloso de haya una región tan interesante y diferente en ciertos aspectos; y espero y deseo  que se cuide y proteja esa cultura. Si realmente se acaban yendo por decisión propia y legítima, me daría mucha pena&#8230; pero ante todo: Visca Catalunia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en ¿Qué está pasando con Garzón? – por Alba Marcellán por Alba</title>
		<link>http://forozorba.org/2010/05/14/%c2%bfque-esta-pasando-con-garzon-%e2%80%93-por-alba-marcellan-2/#comment-43</link>
		<dc:creator><![CDATA[Alba]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 May 2010 18:23:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://forozorba.org/?p=745#comment-43</guid>
		<description><![CDATA[Gracias por tu respuesta Nacho. La verdad es que, sobre todo en el primer artículo, la idea de fondo no era realizar un análisis político, sino más bien ofrecer argumentos legales (en especial a la luz de los instrumentos internacionales) para resaltar la importancia del asunto de fondo (la demanda que interpusieron asociaciones de víctimas ante la Audiencia Nacional), ante el curso que ha tomado el proceso y las informaciones que se van publicando, a fin de no perder el norte en este caso: la demanda legítima de las víctimas de encontrar a sus muertos.

Pero vayamos por partes. 

Primero, para calificar las desapariciones forzadas como crímenes de lesa humanidad, y por tanto imprescriptibles, Garzón se escuda en la cláusula Martens de 1932 (página 7 y siguientes del auto de Garzón de diciembre de 2008), y después en los tratados posteriores en la materia. La aplicación de la cláusula Martens puede ser discutible. Pero no que no es de aplicación los tratados posteriores en la materia: como han alegado otros juristas, pese a que como indicas en tu respuesta en el 36 no estaba tipificado dicho delito como de lesa humanidad, la desaparición forzada se caracteriza por ser un delito de ejecución permanente hasta que se dilucide qué pasó con el desaparecido. En este sentido, por ejemplo, la Corte Interamericana de Derechos Humanos estableció en el caso Radilla Pacheco vs. Estados Unidos Mexicanos, sentencia de 23 de noviembre de 2009, párrafos 22-24, que hay que “distinguir entre actos instantáneos y actos de carácter continuo y permanente. Éstos últimos se extienden durante todo el tiempo en el cual el hecho continúa y se mantiene su falta de conformidad con la obligación internacional pudiendo generar obligaciones internacionales respecto del Estado Parte sin que ello implique una vulneración del principio de irretroactividad de los tratados. Dentro de esta categoría de actos, se encuentra la desaparición forzada de personas, en la cual, el acto de desaparición y su ejecución se inician con la privación de la libertad de la persona y la subsiguiente falta de información sobre su destino, y permanece hasta tanto no se conozca el paradero de la persona desaparecida y los hechos no se hayan esclarecido”. Con base en lo anterior, se puede señalar que “disentir con la tesis de lo que el Auto considera como interpretación razonable de las normas de nuestro ordenamiento jurídico es, en realidad un mero desacuerdo jurídico (que de hecho tuvo que reconocer finalmente Garzón cuando se inhibió en la causa) pero no puede considerarse como actuación prevaricadora, lo que es un exceso notorio y sin justificación”. 

Segundo, partiendo de que estemos ante crímenes de lesa humanidad, éstos no están amnistiados (la Ley de Amnistía, que no de amnesia porque le reconozco todo el valor teniendo en cuenta en el momento delicado en el que se adoptó, sólo prevé en su ámbito de aplicación, los delitos políticos). 

Tercero, inevitable, a la hora de analizar la demanda por prevaricación, referirse a las partes.
Los demandantes, no sólo por ser un partido de ideología fascista, sino porque la demanda que presentaron, como mencionaba en el artículo, adolecía de graves errores, entre los cuales, no indicar que la resolución en la cual Garzón se atribuía competencia para conocer de este caso era injusta (se limitaban a despotricar contra el Magistrado), y motivo por el cual, de hecho, Falange fue apartada de la causa-.
La referencia a la carrera profesional y prestigio internacional del demandado tiene como objetivo llamar la atención sobre la “casualidad” de que se haya armado tal revuelo en el presente caso (cuando hace unos años, la derecha no se le lanzó al cuello al inadmitir la demanda que se interpuso sobre Paracuellos), cuando está investigando de manera paralela el caso Gûrtel; y las consecuencias de su suspensión y los retos que quedan pendientes en ese despacho; no por pedir que sea tratado de manera diferenciada (a él al menos le queda la Haya por delante, y todo lo demás que le están ofreciendo). 

Y cuarto, teniendo en cuenta que la responsabilidad penal está obviamente extinguida, la muestra de que lo que quería Garzón era “forzar” al Estado a cumplir con sus obligaciones internacionales, llega en las últimas páginas de su auto, cuando ordena que a autoridades autonómicas a realizar ciertas actuaciones, para facilitar la certificación de defunciones en su caso, y las investigaciones sobre el paradero de los desaparecidos.
En este sentido, creo que la demanda se debería haber planteado de otra manera, por ejemplo, interponiendo un recurso contra la Ley de la Memoria Histórica el Estado por considerar que no cumple con sus obligaciones internacionales (en particular, el principio 4 del Conjunto de Principios para la protección y la promoción de los derechos humanos mediante la lucha contra la impunidad adoptado por Naciones Unidas en 2005: la adopción de medidas eficaces para luchar contra la impunidad, entre los cuales, el derecho a conocer, en caso de fallecimiento o desaparición, la suerte que corrió la víctima). Lo único que tengo claro es que el problema es que ha faltado, y sigue faltando, voluntad política (ya que desde su adopción, la Ley de la Memoria Histórica adolecía de varias fallas, que se han puesto todavía más evidentes en su práctica), con lo cual no se terminan de adoptar medidas, ya sean programas de actuación o normas, que permitan avanzar… Ojalá que hablen los Tribunales, pero no sólo sobre si Garzón prevaricó o no; sino también, sobre los derechos anteriormente mencionados, además de otros temas pendientes (como la anulación de las sentencias dictadas por el Tribunal de Orden Público). Mientras, vamos a tratar para un próximo Zorba en Madrid, conseguir que venga a hablarnos de este tema a un experto en estas lides, para seguir tratando el tema]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por tu respuesta Nacho. La verdad es que, sobre todo en el primer artículo, la idea de fondo no era realizar un análisis político, sino más bien ofrecer argumentos legales (en especial a la luz de los instrumentos internacionales) para resaltar la importancia del asunto de fondo (la demanda que interpusieron asociaciones de víctimas ante la Audiencia Nacional), ante el curso que ha tomado el proceso y las informaciones que se van publicando, a fin de no perder el norte en este caso: la demanda legítima de las víctimas de encontrar a sus muertos.</p>
<p>Pero vayamos por partes. </p>
<p>Primero, para calificar las desapariciones forzadas como crímenes de lesa humanidad, y por tanto imprescriptibles, Garzón se escuda en la cláusula Martens de 1932 (página 7 y siguientes del auto de Garzón de diciembre de 2008), y después en los tratados posteriores en la materia. La aplicación de la cláusula Martens puede ser discutible. Pero no que no es de aplicación los tratados posteriores en la materia: como han alegado otros juristas, pese a que como indicas en tu respuesta en el 36 no estaba tipificado dicho delito como de lesa humanidad, la desaparición forzada se caracteriza por ser un delito de ejecución permanente hasta que se dilucide qué pasó con el desaparecido. En este sentido, por ejemplo, la Corte Interamericana de Derechos Humanos estableció en el caso Radilla Pacheco vs. Estados Unidos Mexicanos, sentencia de 23 de noviembre de 2009, párrafos 22-24, que hay que “distinguir entre actos instantáneos y actos de carácter continuo y permanente. Éstos últimos se extienden durante todo el tiempo en el cual el hecho continúa y se mantiene su falta de conformidad con la obligación internacional pudiendo generar obligaciones internacionales respecto del Estado Parte sin que ello implique una vulneración del principio de irretroactividad de los tratados. Dentro de esta categoría de actos, se encuentra la desaparición forzada de personas, en la cual, el acto de desaparición y su ejecución se inician con la privación de la libertad de la persona y la subsiguiente falta de información sobre su destino, y permanece hasta tanto no se conozca el paradero de la persona desaparecida y los hechos no se hayan esclarecido”. Con base en lo anterior, se puede señalar que “disentir con la tesis de lo que el Auto considera como interpretación razonable de las normas de nuestro ordenamiento jurídico es, en realidad un mero desacuerdo jurídico (que de hecho tuvo que reconocer finalmente Garzón cuando se inhibió en la causa) pero no puede considerarse como actuación prevaricadora, lo que es un exceso notorio y sin justificación”. </p>
<p>Segundo, partiendo de que estemos ante crímenes de lesa humanidad, éstos no están amnistiados (la Ley de Amnistía, que no de amnesia porque le reconozco todo el valor teniendo en cuenta en el momento delicado en el que se adoptó, sólo prevé en su ámbito de aplicación, los delitos políticos). </p>
<p>Tercero, inevitable, a la hora de analizar la demanda por prevaricación, referirse a las partes.<br />
Los demandantes, no sólo por ser un partido de ideología fascista, sino porque la demanda que presentaron, como mencionaba en el artículo, adolecía de graves errores, entre los cuales, no indicar que la resolución en la cual Garzón se atribuía competencia para conocer de este caso era injusta (se limitaban a despotricar contra el Magistrado), y motivo por el cual, de hecho, Falange fue apartada de la causa-.<br />
La referencia a la carrera profesional y prestigio internacional del demandado tiene como objetivo llamar la atención sobre la “casualidad” de que se haya armado tal revuelo en el presente caso (cuando hace unos años, la derecha no se le lanzó al cuello al inadmitir la demanda que se interpuso sobre Paracuellos), cuando está investigando de manera paralela el caso Gûrtel; y las consecuencias de su suspensión y los retos que quedan pendientes en ese despacho; no por pedir que sea tratado de manera diferenciada (a él al menos le queda la Haya por delante, y todo lo demás que le están ofreciendo). </p>
<p>Y cuarto, teniendo en cuenta que la responsabilidad penal está obviamente extinguida, la muestra de que lo que quería Garzón era “forzar” al Estado a cumplir con sus obligaciones internacionales, llega en las últimas páginas de su auto, cuando ordena que a autoridades autonómicas a realizar ciertas actuaciones, para facilitar la certificación de defunciones en su caso, y las investigaciones sobre el paradero de los desaparecidos.<br />
En este sentido, creo que la demanda se debería haber planteado de otra manera, por ejemplo, interponiendo un recurso contra la Ley de la Memoria Histórica el Estado por considerar que no cumple con sus obligaciones internacionales (en particular, el principio 4 del Conjunto de Principios para la protección y la promoción de los derechos humanos mediante la lucha contra la impunidad adoptado por Naciones Unidas en 2005: la adopción de medidas eficaces para luchar contra la impunidad, entre los cuales, el derecho a conocer, en caso de fallecimiento o desaparición, la suerte que corrió la víctima). Lo único que tengo claro es que el problema es que ha faltado, y sigue faltando, voluntad política (ya que desde su adopción, la Ley de la Memoria Histórica adolecía de varias fallas, que se han puesto todavía más evidentes en su práctica), con lo cual no se terminan de adoptar medidas, ya sean programas de actuación o normas, que permitan avanzar… Ojalá que hablen los Tribunales, pero no sólo sobre si Garzón prevaricó o no; sino también, sobre los derechos anteriormente mencionados, además de otros temas pendientes (como la anulación de las sentencias dictadas por el Tribunal de Orden Público). Mientras, vamos a tratar para un próximo Zorba en Madrid, conseguir que venga a hablarnos de este tema a un experto en estas lides, para seguir tratando el tema</p>
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	<item>
		<title>Comentario en ¿Qué está pasando con Garzón? – por Alba Marcellán por nachoif</title>
		<link>http://forozorba.org/2010/05/14/%c2%bfque-esta-pasando-con-garzon-%e2%80%93-por-alba-marcellan-2/#comment-34</link>
		<dc:creator><![CDATA[nachoif]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 23:45:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Estimada Alba,

Estoy en desacuerdo con casi todo lo que dices en tus dos artículos. Fundamentalmente por una razón, porque carecen de objetividad en cuanto a su análisis político y, lo que me parece más desafortunado, de rigor jurídico.

Lo primero que habría que hacer, según mi modesta opinión de jurista y amante del Estado de Derecho, la libertad y la democracia, es dejar trabajar a los jueces. Creo que en el Tribunal Supremo hay juristas lo suficientemente cualificados como para esperar una sentencia adecuada sobre las causas abiertas a Garzón. 

En segundo lugar, creo que los argumentos relacionados con el prestigio internacional de Garzón o su carrera profesional-por muy meritoria que sea, que lo es, sobre todo en lo relativo a su lucha contra el entorno de ETA-no vienen al caso. Se le debe juzgar como a cualquier otro (principio de igualdad ante la ley) si existen indicios de que pueda haber cometido un delito (según el Tribunal Supremo, los indicios existen). Si empezamos a erigir en héroes a ciertos individuos y a insinuar que están por encima de la ley, lo que conseguimos es destruir el pacto social igualitario sobre el que se asienta nuestra democracia liberal. A partir de ahí, sólo hay un paso para llegar a la tiranía.

Tercero, y a consecuencia del anterior punto, un análisis jurídico aséptico del caso es el que debe darnos una idea de si se cometió un delito o no. El respeto al aspecto procesal-tú hablas de las partes litigantes-es importante, pero no determinante porque no trata el fondo del asunto. La justicia imperará cuando se analice el fondo del asunto y se demuestre la inocencia o culpabilidad del imputado. En este sentido, y partiendo de preceptos claros relativos a la filosofía del derecho, es indiferente quién presente la demanda para discernir si el imputado cometió o no el delito; y de eso trata la Justicia. 

Si los medios de comunicación y otros analistas deciden aludir a quién presenta la demanda, eso claramente pretende ocultar la realidad, distraer la atención y enfervorizar a las masas con consignas políticas, pues no atañe al fondo de la cuestión. Calmémonos todos, y dejemos hablar a los tribunales. 

Uno no puede resistirse a pensar que quien hace mucho ruido es porque algo quiere ocultar. Quien pretende distraer tan flagrantemente, como el carterista que le pregunta a uno la hora mientras le mete la mano en el bolsillo, es que tiene una intención ulterior. 

En ese sentido, es curioso que se hable mucho menos de las otras dos causas abiertas contra Garzón (Banco Santander y Gürtel), y quizá responda a que es más fácil llamar a las barricadas con argumentos de odio visceral en un caso que en los otros. Me parece lamentable que no se denuncie políticamente-desde el gobierno y la oposición-con toda la fuerza posible semejante intento de manipulación, que juega con el dolor y la sangre de la historia de España. 

Cuarto, y con el mero ánimo de clarificar algunos puntos relativos a la sociología política y el derecho internacional que haces en tu análisis, la Ley de Amnistía no es una ley de &quot;Amnesia&quot;, como algunos la llaman, sino como dijo Joaquín Leguina en un artículo reciente en El País, los que adoptaron dicha ley no fueron cobardes, sino generosos. 

El Derecho Penal Internacional declara imprescriptibles los crímenes contra la humanidad, pero ello no invalida la Ley de Amnistía de 1977. El Convenio internacional sobre la materia de 1968 no contiene ninguna norma de derecho internacional efectiva, y además España no es Estado Parte. Adicionalmente, el Estatuto de la Corte Penal Internacional establece que la Corte sólo tendrá competencia respecto de los crímenes cometidos a partir de su entrada en vigor, es decir, el año 2002. Con lo cual, tampoco sería aplicable al caso. 

No hay que olvidar tampoco la presunta vulneración que Garzón hace del principio de irretroactividad de la ley penal. El punto clave es que fundamenta su jurisdicción sobre el delito de crímenes de lesa humanidad, delito que se crea a partir de los Tribunales de Nuremberg tras la Segunda Guerra Mundial, es decir, después del periodo bélico civil español. 

Esto, que podría parecer intrascendente, es de extrema importancia porque ese punto, el principio de irretroactividad de la ley penal, es un principio que se enseña en segundo de carrera, lo cual pone de manifiesto que resulta inverosimil que un magistrado de la Audiencia Nacional no sepa aplicarlo, a menos que lo estuviera haciendo a sabiendas de la injusticia que estaba cometiendo (delito de prevaricación). También hay que destacar la experiencia que en materia de derecho internacional tiene Garzón, lo cual parece dejarle aún más expuesto.

Quiero recordar aquí, que la Fiscalía de la Audiencia Nacional, antes de que Garzón emitiera su resolución otorgándose la competencia jurisdiccional, trató de disuadirlo, y que una vez emitida elaboró incluso una opinión demoledoramente contraria. 

Quinto, es necesario recordar que si lo que pretendía Garzón era restituir la dignidad de las víctimas, cosa que parece muy razonable y justa, debería haberse inhibido y dejar que se aplicase la Ley de la Memoria Histórica, que da competencia a los Tribunales Superiores de Justicia. Dices en tu artículo, Alba, que el problema es que ésta no se estaba aplicando. Bien, si existen defectos en la ejecución de una ley, el propio Derecho aporta los mecanismos de solución y los caminos que se han de tomar. El forzar el Derecho para que el sr. Garzón pueda salir una vez más en los periódicos como adalid de los desamparados, no justifica una presunta vulneración de las reglas de juego...y menos si quien las vulnera es un magistrado. Si la Ley de Memoria Histórica es defectuosa, que lo es, mejorémosla por los cauces legítimos.

La conclusión de todos estos puntos que me gustaría transmitir es que: 1) hay que desligar las consideraciones políticas de las jurídicas si lo que se busca de verdad es Justicia; 2) hay que interpretar correctamente el derecho internacional; 3) hay que dejar hablar a los jueces y respetar la independencia judicial; y 4) nadie debe estar por encima de la ley, ni siquiera un &quot;juez estrella&quot;. 

Un saludo,
Nacho Ibáñez]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimada Alba,</p>
<p>Estoy en desacuerdo con casi todo lo que dices en tus dos artículos. Fundamentalmente por una razón, porque carecen de objetividad en cuanto a su análisis político y, lo que me parece más desafortunado, de rigor jurídico.</p>
<p>Lo primero que habría que hacer, según mi modesta opinión de jurista y amante del Estado de Derecho, la libertad y la democracia, es dejar trabajar a los jueces. Creo que en el Tribunal Supremo hay juristas lo suficientemente cualificados como para esperar una sentencia adecuada sobre las causas abiertas a Garzón. </p>
<p>En segundo lugar, creo que los argumentos relacionados con el prestigio internacional de Garzón o su carrera profesional-por muy meritoria que sea, que lo es, sobre todo en lo relativo a su lucha contra el entorno de ETA-no vienen al caso. Se le debe juzgar como a cualquier otro (principio de igualdad ante la ley) si existen indicios de que pueda haber cometido un delito (según el Tribunal Supremo, los indicios existen). Si empezamos a erigir en héroes a ciertos individuos y a insinuar que están por encima de la ley, lo que conseguimos es destruir el pacto social igualitario sobre el que se asienta nuestra democracia liberal. A partir de ahí, sólo hay un paso para llegar a la tiranía.</p>
<p>Tercero, y a consecuencia del anterior punto, un análisis jurídico aséptico del caso es el que debe darnos una idea de si se cometió un delito o no. El respeto al aspecto procesal-tú hablas de las partes litigantes-es importante, pero no determinante porque no trata el fondo del asunto. La justicia imperará cuando se analice el fondo del asunto y se demuestre la inocencia o culpabilidad del imputado. En este sentido, y partiendo de preceptos claros relativos a la filosofía del derecho, es indiferente quién presente la demanda para discernir si el imputado cometió o no el delito; y de eso trata la Justicia. </p>
<p>Si los medios de comunicación y otros analistas deciden aludir a quién presenta la demanda, eso claramente pretende ocultar la realidad, distraer la atención y enfervorizar a las masas con consignas políticas, pues no atañe al fondo de la cuestión. Calmémonos todos, y dejemos hablar a los tribunales. </p>
<p>Uno no puede resistirse a pensar que quien hace mucho ruido es porque algo quiere ocultar. Quien pretende distraer tan flagrantemente, como el carterista que le pregunta a uno la hora mientras le mete la mano en el bolsillo, es que tiene una intención ulterior. </p>
<p>En ese sentido, es curioso que se hable mucho menos de las otras dos causas abiertas contra Garzón (Banco Santander y Gürtel), y quizá responda a que es más fácil llamar a las barricadas con argumentos de odio visceral en un caso que en los otros. Me parece lamentable que no se denuncie políticamente-desde el gobierno y la oposición-con toda la fuerza posible semejante intento de manipulación, que juega con el dolor y la sangre de la historia de España. </p>
<p>Cuarto, y con el mero ánimo de clarificar algunos puntos relativos a la sociología política y el derecho internacional que haces en tu análisis, la Ley de Amnistía no es una ley de &#8220;Amnesia&#8221;, como algunos la llaman, sino como dijo Joaquín Leguina en un artículo reciente en El País, los que adoptaron dicha ley no fueron cobardes, sino generosos. </p>
<p>El Derecho Penal Internacional declara imprescriptibles los crímenes contra la humanidad, pero ello no invalida la Ley de Amnistía de 1977. El Convenio internacional sobre la materia de 1968 no contiene ninguna norma de derecho internacional efectiva, y además España no es Estado Parte. Adicionalmente, el Estatuto de la Corte Penal Internacional establece que la Corte sólo tendrá competencia respecto de los crímenes cometidos a partir de su entrada en vigor, es decir, el año 2002. Con lo cual, tampoco sería aplicable al caso. </p>
<p>No hay que olvidar tampoco la presunta vulneración que Garzón hace del principio de irretroactividad de la ley penal. El punto clave es que fundamenta su jurisdicción sobre el delito de crímenes de lesa humanidad, delito que se crea a partir de los Tribunales de Nuremberg tras la Segunda Guerra Mundial, es decir, después del periodo bélico civil español. </p>
<p>Esto, que podría parecer intrascendente, es de extrema importancia porque ese punto, el principio de irretroactividad de la ley penal, es un principio que se enseña en segundo de carrera, lo cual pone de manifiesto que resulta inverosimil que un magistrado de la Audiencia Nacional no sepa aplicarlo, a menos que lo estuviera haciendo a sabiendas de la injusticia que estaba cometiendo (delito de prevaricación). También hay que destacar la experiencia que en materia de derecho internacional tiene Garzón, lo cual parece dejarle aún más expuesto.</p>
<p>Quiero recordar aquí, que la Fiscalía de la Audiencia Nacional, antes de que Garzón emitiera su resolución otorgándose la competencia jurisdiccional, trató de disuadirlo, y que una vez emitida elaboró incluso una opinión demoledoramente contraria. </p>
<p>Quinto, es necesario recordar que si lo que pretendía Garzón era restituir la dignidad de las víctimas, cosa que parece muy razonable y justa, debería haberse inhibido y dejar que se aplicase la Ley de la Memoria Histórica, que da competencia a los Tribunales Superiores de Justicia. Dices en tu artículo, Alba, que el problema es que ésta no se estaba aplicando. Bien, si existen defectos en la ejecución de una ley, el propio Derecho aporta los mecanismos de solución y los caminos que se han de tomar. El forzar el Derecho para que el sr. Garzón pueda salir una vez más en los periódicos como adalid de los desamparados, no justifica una presunta vulneración de las reglas de juego&#8230;y menos si quien las vulnera es un magistrado. Si la Ley de Memoria Histórica es defectuosa, que lo es, mejorémosla por los cauces legítimos.</p>
<p>La conclusión de todos estos puntos que me gustaría transmitir es que: 1) hay que desligar las consideraciones políticas de las jurídicas si lo que se busca de verdad es Justicia; 2) hay que interpretar correctamente el derecho internacional; 3) hay que dejar hablar a los jueces y respetar la independencia judicial; y 4) nadie debe estar por encima de la ley, ni siquiera un &#8220;juez estrella&#8221;. </p>
<p>Un saludo,<br />
Nacho Ibáñez</p>
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		<title>Comentario en Irán, la charada de los charlatanes &#8211; Por José Serralvo por Universitaria Cristiana</title>
		<link>http://forozorba.org/2009/10/30/iran-la-charada-de-los-charlatanes/#comment-30</link>
		<dc:creator><![CDATA[Universitaria Cristiana]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Apr 2010 19:46:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[CUIDADO CON IRAN ES UN PAIS ENAJENADO POR UNA RELIGION EQUIVOCADA Y ASESINA
Quiero aclarar un punto importante que la mayoría de la gente no conoce sobre asuntos de religión y de fe en un Dios verdadero el cual evidentemente fomenta el amor, la tolerancia, y sobre todo está en contra de la injusticia y de los asesinatos. (Si pudieran analizar todo el relato bíblico, tanto las Escrituras hebreo-arameas y las Escrituras griegas cristianas, llamado también Evangelio) se darían cuenta que lo está escrito en la Biblia son profecías mucho más antiguas que el Corán y cumplidas muchos siglos atrás. Por ejemplo, en el libro profético de Daniel, se habla sobre los Medos y los Persas y cómo libraron batallas contra Babilonia, se menciona que Babilonia cayó en manos de los Medos y los Persas, asímismo Persia cayó en manos de Alejandro Magno llamado El Grande, gobernante de la antigua Grecia. La Biblia habla en el libro profético de Daniel y en el Apocalipsis del &quot;cabalgar de las potencias mundiales&quot; y menciona a Babilonia, Asiria, Egipto, Medopersia, Grecia, y en el tiempo de escribir las Escrituras Griegas la potencia era Roma, y en el libro profético de Daniel se menciona una séptima potencia mundial que todavía no llegaba y que iba a ocupar el lugar de Roma. ¿Quien surgió despues de Roma? no se necesita gran inteligencia para observar quién es la séptima y última potencia mundial señalada en la Biblia y que también se le señala en la profecía de Daniel como una bestia con garras de hierro y dientes formidables. Entonces: ¿Quién gobierna como la séptima potencia mundial y quién gobierna el mundo comercialmente y militarmente e ideológicamente? pues nadamenos que la Gran Bretaña y los Estados Unidos de América. En el Libro profético del Apocalipsis el apóstol Juan menciona claramente que esta bestia salvaje de siete cabezas y diez cuernos representada por Babilonia; Asiria; Egipto; Medopersia; Grecia; Roma; Gran Bretaña y Los Estados Unidos de América, son gobiernos claramente en oposición al Dios verdadero y todos estos serán destruidos por YAHWEH, cada uno a su debido tiempo. Pero aquí quiero recalcar que Persia, sí, la República Islámica de Irán en nuestros tiempos, ha manifestado especial iniquidad al no reconocer a Cristo como el salvador, como el único mediador entre el único Dios Todopoderoso YAHWEH y la humanidad y por eso se hace doblemente merecedor de muerte, y al imponer su religión mediante la espada, como lo hizo la inicua religión católica durante el oscurantismo, y durante el absolutismo europeo y en parte del renacimiento mediante la inquisicón fundamentado en reyes supuestamente de orígen divino y validados mediante un líder impuesto por Roma llamado &quot;El Papa.&quot;  Actualmente Irán en este siglo XXI, está viviendo una situación similar a la que vivió Europa bajo la bota de la Iglesia Católica en dicho período mencionado. La inicua República de Irán ha impuesto a su pueblo la una ley parecida a la ley de Moisés, conocida como la &quot;Ley Mosaica&quot; pero Irán lo ha hecho basándose en el Corán, con su propia interpretación torcida del mismo, muy alejado del amor, la tolerancia, dicha interpretación o pseudo-jurisprudencia particular del Corán, basada en la venganza, en el asesinato, la intolerancia y la imposición ideológica mediante la espada y así Irán invalida el sacrificio de Cristo y debido a eso está muy alejado del Dios verdadero. Eso lo ha llevado a cometer asesinatos en contra de su propio pueblo, sí, asesinatos crueles en la horca y lapidaciones a niños, niñas, mujeres, por cuestiones por las que Cristo perdonó. Y hay que aclarar que el corán (con minúsculas) fue escrito muchos años después de que se escribió el último libro de la Biblia. Hay un pasaje biblico en Apocalipsis Capítulo 22: 18-19-20: Dice: &quot;Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.  Capítulo 22:19:  &quot;Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la Santa Ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.&quot;
Capítulo 22:20: &quot;El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven Señor Jesús.&quot;   Quiero mencionar que el corán fue escrito cientos años despues de la ultima profecía de la Biblia, alrededor del año 500 E.C., eso significa que EL CORAN ES MALDITO al haber añadido conocimiento fuera de la Biblia, fuera de las Santas Escrituras, y contra El Señor Jesús y contra YAHWEH y por haber reescrito a su manera y bajo su propia interpretación y a conveniencia de los califas de ese tiempo los Escritos Sagrados de la Biblia.  Por lo tanto Irán es doblemente inicuo. Irán es una de las partes más prominentes del anticristo señalado en la Biblia. De todas formas todas las potencias mundanas serán destruidas, pero Irán lo será con mayor justificación, Irán ha desgastado su propia historia, una historia que lo marca siempre como en oposición al Dios verdadero, una cultura históricamente basada en la barbarie y en la intolerancia, en el asesinato. Irán también se ha desgastado políticamente al permitir que su política la manejen líderes religiosos al estilo de los fariseos del tiempo de Cristo, que daban más énfasis a su propia interpretación de la Biblia (véase Talmud) llena de reglas y procedimientos incumplibles que a los mismos Escritos Sagrados llamado La Torá o Ley Mosaica. Irán también ha agotado su credibilidad al apoyar el genocidio plenamente demostrado por ejemplo en el Holocausto, hecho reconocido que ocurrió en la Alemania Nazi durante la segunda Guerra Mundial, hecho muy grave, y grave el hecho que Irán lo niegue debido a su arrogancia, a su odio, a su mala interpretación de su equivocada e inicua religión musulmana. Se dice que ésta vida es como un boomerang, que todos los actos que uno realiza tanto buenos como malos se regresan de la misma manera. La intolerancia, el odio, los asesinatos y el doble discurso pseudo-religioso y político lleno de mentiras de Irán claro está que se le regresarán, ya sea por su propio pueblo cansado o por sus enemigos como históricamente se ha visto entre las potencias de la humanidad. Es claro que a Irán le interesa más el comercio con el mundo y la legitimación de sus inicuos Ayatollahs-Políticos mundanos mediante una falsa y torcida religión, que el practicar realmente una religión en donde realmente se enseñe el amor, la tolerancia, la verdad y a pesar de la posición estratégica de Irán en el Oriente Medio, ésta es una nación tercermundista que no ha aportado nada positivo a su propio pueblo ni a la humanidad. Que el Dios verdadero pronto ejecute a Irán, a sus ayatolas y a sus inicuos jueces, que pronto Persia sea juzgada con toda severidad por todos sus actos de genocidio y maldad y que se borre toda su inicua historia,  basada únicamente en odio, venganza y muerte para su propio pueblo y para otras naciones...Gracias.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>CUIDADO CON IRAN ES UN PAIS ENAJENADO POR UNA RELIGION EQUIVOCADA Y ASESINA<br />
Quiero aclarar un punto importante que la mayoría de la gente no conoce sobre asuntos de religión y de fe en un Dios verdadero el cual evidentemente fomenta el amor, la tolerancia, y sobre todo está en contra de la injusticia y de los asesinatos. (Si pudieran analizar todo el relato bíblico, tanto las Escrituras hebreo-arameas y las Escrituras griegas cristianas, llamado también Evangelio) se darían cuenta que lo está escrito en la Biblia son profecías mucho más antiguas que el Corán y cumplidas muchos siglos atrás. Por ejemplo, en el libro profético de Daniel, se habla sobre los Medos y los Persas y cómo libraron batallas contra Babilonia, se menciona que Babilonia cayó en manos de los Medos y los Persas, asímismo Persia cayó en manos de Alejandro Magno llamado El Grande, gobernante de la antigua Grecia. La Biblia habla en el libro profético de Daniel y en el Apocalipsis del &#8220;cabalgar de las potencias mundiales&#8221; y menciona a Babilonia, Asiria, Egipto, Medopersia, Grecia, y en el tiempo de escribir las Escrituras Griegas la potencia era Roma, y en el libro profético de Daniel se menciona una séptima potencia mundial que todavía no llegaba y que iba a ocupar el lugar de Roma. ¿Quien surgió despues de Roma? no se necesita gran inteligencia para observar quién es la séptima y última potencia mundial señalada en la Biblia y que también se le señala en la profecía de Daniel como una bestia con garras de hierro y dientes formidables. Entonces: ¿Quién gobierna como la séptima potencia mundial y quién gobierna el mundo comercialmente y militarmente e ideológicamente? pues nadamenos que la Gran Bretaña y los Estados Unidos de América. En el Libro profético del Apocalipsis el apóstol Juan menciona claramente que esta bestia salvaje de siete cabezas y diez cuernos representada por Babilonia; Asiria; Egipto; Medopersia; Grecia; Roma; Gran Bretaña y Los Estados Unidos de América, son gobiernos claramente en oposición al Dios verdadero y todos estos serán destruidos por YAHWEH, cada uno a su debido tiempo. Pero aquí quiero recalcar que Persia, sí, la República Islámica de Irán en nuestros tiempos, ha manifestado especial iniquidad al no reconocer a Cristo como el salvador, como el único mediador entre el único Dios Todopoderoso YAHWEH y la humanidad y por eso se hace doblemente merecedor de muerte, y al imponer su religión mediante la espada, como lo hizo la inicua religión católica durante el oscurantismo, y durante el absolutismo europeo y en parte del renacimiento mediante la inquisicón fundamentado en reyes supuestamente de orígen divino y validados mediante un líder impuesto por Roma llamado &#8220;El Papa.&#8221;  Actualmente Irán en este siglo XXI, está viviendo una situación similar a la que vivió Europa bajo la bota de la Iglesia Católica en dicho período mencionado. La inicua República de Irán ha impuesto a su pueblo la una ley parecida a la ley de Moisés, conocida como la &#8220;Ley Mosaica&#8221; pero Irán lo ha hecho basándose en el Corán, con su propia interpretación torcida del mismo, muy alejado del amor, la tolerancia, dicha interpretación o pseudo-jurisprudencia particular del Corán, basada en la venganza, en el asesinato, la intolerancia y la imposición ideológica mediante la espada y así Irán invalida el sacrificio de Cristo y debido a eso está muy alejado del Dios verdadero. Eso lo ha llevado a cometer asesinatos en contra de su propio pueblo, sí, asesinatos crueles en la horca y lapidaciones a niños, niñas, mujeres, por cuestiones por las que Cristo perdonó. Y hay que aclarar que el corán (con minúsculas) fue escrito muchos años después de que se escribió el último libro de la Biblia. Hay un pasaje biblico en Apocalipsis Capítulo 22: 18-19-20: Dice: &#8220;Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.  Capítulo 22:19:  &#8220;Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la Santa Ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.&#8221;<br />
Capítulo 22:20: &#8220;El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven Señor Jesús.&#8221;   Quiero mencionar que el corán fue escrito cientos años despues de la ultima profecía de la Biblia, alrededor del año 500 E.C., eso significa que EL CORAN ES MALDITO al haber añadido conocimiento fuera de la Biblia, fuera de las Santas Escrituras, y contra El Señor Jesús y contra YAHWEH y por haber reescrito a su manera y bajo su propia interpretación y a conveniencia de los califas de ese tiempo los Escritos Sagrados de la Biblia.  Por lo tanto Irán es doblemente inicuo. Irán es una de las partes más prominentes del anticristo señalado en la Biblia. De todas formas todas las potencias mundanas serán destruidas, pero Irán lo será con mayor justificación, Irán ha desgastado su propia historia, una historia que lo marca siempre como en oposición al Dios verdadero, una cultura históricamente basada en la barbarie y en la intolerancia, en el asesinato. Irán también se ha desgastado políticamente al permitir que su política la manejen líderes religiosos al estilo de los fariseos del tiempo de Cristo, que daban más énfasis a su propia interpretación de la Biblia (véase Talmud) llena de reglas y procedimientos incumplibles que a los mismos Escritos Sagrados llamado La Torá o Ley Mosaica. Irán también ha agotado su credibilidad al apoyar el genocidio plenamente demostrado por ejemplo en el Holocausto, hecho reconocido que ocurrió en la Alemania Nazi durante la segunda Guerra Mundial, hecho muy grave, y grave el hecho que Irán lo niegue debido a su arrogancia, a su odio, a su mala interpretación de su equivocada e inicua religión musulmana. Se dice que ésta vida es como un boomerang, que todos los actos que uno realiza tanto buenos como malos se regresan de la misma manera. La intolerancia, el odio, los asesinatos y el doble discurso pseudo-religioso y político lleno de mentiras de Irán claro está que se le regresarán, ya sea por su propio pueblo cansado o por sus enemigos como históricamente se ha visto entre las potencias de la humanidad. Es claro que a Irán le interesa más el comercio con el mundo y la legitimación de sus inicuos Ayatollahs-Políticos mundanos mediante una falsa y torcida religión, que el practicar realmente una religión en donde realmente se enseñe el amor, la tolerancia, la verdad y a pesar de la posición estratégica de Irán en el Oriente Medio, ésta es una nación tercermundista que no ha aportado nada positivo a su propio pueblo ni a la humanidad. Que el Dios verdadero pronto ejecute a Irán, a sus ayatolas y a sus inicuos jueces, que pronto Persia sea juzgada con toda severidad por todos sus actos de genocidio y maldad y que se borre toda su inicua historia,  basada únicamente en odio, venganza y muerte para su propio pueblo y para otras naciones&#8230;Gracias.</p>
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		<title>Comentario en Tema 2: La efectividad de la cooperación al desarrollo por Pere</title>
		<link>http://forozorba.org/club-lectura/tema-2-la-efectividad-de-la-cooperacion-al-desarrollo/#comment-15</link>
		<dc:creator><![CDATA[Pere]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 19:16:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://forozorba.org/?page_id=533#comment-15</guid>
		<description><![CDATA[Acabo de encontrar el trailer en youtube del documental sobre Easterly que saldrá este 2010:

http://www.youtube.com/watch?v=6_iM05nZll4&amp;feature=player_embedded#]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Acabo de encontrar el trailer en youtube del documental sobre Easterly que saldrá este 2010:</p>
<p><span style="text-align:center; display: block;"><a href="http://forozorba.org/club-lectura/tema-2-la-efectividad-de-la-cooperacion-al-desarrollo/"><img src="http://img.youtube.com/vi/6_iM05nZll4/2.jpg" alt="" /></a></span></p>
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